Medverkande: Mattias Vahlne, programledare, Trading Direkt · Eric Strand, ansvarig förvaltare & grundare, AuAg Funds
0:58 · Varför guld och silver har fallit
Mattias Vahlne: Då hälsar jag Eric Strand välkommen åter. Hallå där.
Eric Strand: Tackar, tackar.
Mattias Vahlne: Bra. Det låter som att du väljer silverspåret. Raset i guld och silver, Eric. Oktober blev en av de svagaste månaderna för guld på mycket länge, och vi har en åttamånadersperiod med nedåtgående trend. Varför är du inte mer orolig?
Eric Strand: Snarare tvärtom – ju mer det går ner, desto mer positiv blir jag. Lägre priser ger möjligheten att köpa billigt. Det underliggande har ju inte ändrats någonstans, så att säga. Det är andra effekter som gör att korrigeringarna nedåt har fortsatt. Men återigen, vi kanske har sett vändningen nu här i november.
Mattias Vahlne: Vad var det som utlöste nedgången?
Eric Strand: Det börjar helt enkelt med kriget, och kriget ledde till högre oljepriser. Så många har också sett en högre inflation. Vi ser att man tolkar det lite felaktigt – det är en kostnadsinflation och inte en vanlig inflation driven av att konsumenterna handlar för mycket. Men inflation blir det, och man förväntar sig högre räntor i USA. Det stärker dollarn, och det har vägt tungt mot guldet.
På den vägen har det varit, så vi har sett de här olika räntehöjningarna och kampen mot inflationen. Som vi har visat finns det mycket mer bakom detta, men det är så marknaden har tagit det. Det har dragit ner guldpriset, och silverpriset har följt med.
2:36 · Makro eller positionering
Mattias Vahlne: Jag började skriva en fråga om det är makro eller positionering. Jag ska utveckla det. I ett månadsbrev argumenterar ni för att de långsiktiga fundamenta för guld egentligen inte har förändrats. Samtidigt fick vi ett prisfall i oktober. Om du ska förklara nedgången – var det marknaden som började tro på högre räntor och starkare dollar, precis som du nu sa? Eller handlar det mer om att investerare och spekulanter blev fel positionerade?
Eric Strand: Det vi ser är att det här kriget och allt runt omkring kostar massor av pengar. Det blir stimulanser, och långsiktigt driver det guldpriset uppåt. Men återigen fick vi signaler om att vi kanske får ytterligare räntehöjningar.
I år har vi haft ett år av algoritmhandel. De har haft möjlighet att ta positioner i princip varje vecka. Vi har haft krig och fred 47 gånger eller 53 gånger – jag har tappat räkningen – men det är väldigt många nya budskap. På alla budskapen har de haft möjlighet att ta positioner: gå lång dollar, gå lång olja, gå kort olja, gå lång guld, gå kort guld. Det har varit väldigt lite värdeinvesteringar och väldigt mycket algoritmer som har handlat i år.
Nu ser vi kanske, förhoppningsvis, ett slut på ett krig. Vi ser valet, som gjorde att man kanske inte kan kriga lika mycket. Nu vet jag i och för sig att en president kan starta krig ändå. Men vi har sett vändningen här, tror jag.
4:11 · Köp i nedgången och väntan på vändningen
Mattias Vahlne: Oavsett om det blir fred eller om kriget kvarstår antar jag att ni passar på att köpa på er i nedgången.
Eric Strand: Vi köper så mycket vi kan. Det beror alltid på inflöden och utflöden i fonderna, men de har varit stabila, tycker vi.
Det vi ser är också att många har positionerat sig för räntehöjningar och lång dollar. Trenden ska vända, och när den vänder får vi den andra vinden som vi väntar på. Vi tror att den kommer ner när oljepriserna kommer ner.
USA:s problem är ju inte att sänka den korta räntan. De behöver egentligen få ner den långa räntan, som är kostnaden för deras enorma statsskuld som bara växer. Vi förväntar oss även någon form av stimulanser i form av kvantitativa lättnader eller något liknande framöver. Den dagen tar guld och silver verkligen fart.
5:04 · Silver som högteknologisk metall
Mattias Vahlne: Jag tänkte att vi skulle prata lite om silver och AI. Ni beskriver silver som världens viktigaste högteknologiska metall. Var kommer efterfrågan ifrån?
Eric Strand: Tittar vi på silver så är det den metall som leder elektricitet och värme bäst av alla metaller – av alla ämnen på jorden. Samtidigt är den väldigt tålig och böjbar. Det är många egenskaper i silver som gör att det är så användbart. Det är den råvara som används i näst flest applikationer efter olja, så det är en väldigt använd råvara.
Sedan är det väldigt intressant, för det är ganska lite man använder i varje produkt. Det gör också att vi får en prisinelasticitet. För producenterna av en bil går bilpriset inte upp så mycket för att silverpriset går upp, för det är så pass lite silver. Men producenterna behöver silver. Vi ser någon form av fysisk brist komma framöver – inte exakt när, men när den kommer kommer producenterna att betala vad som helst. Där har silver en unik funktion jämfört med guld.
6:12 · Solceller, AI och nya drivkrafter
Mattias Vahlne: Hur mycket drivs av AI och energiomställningen?
Eric Strand: Silver har använts mycket i solceller. Först hade man mycket silver och minskade det med ny teknik. Sedan har det gått åt andra hållet, där man började öka mängden silver igen för att få bättre effekt. Sedan ser vi lite minskningar.
Det är väldigt svårt att ersätta. Man kan alltid ersätta det med någon form av koppar eller någon annan kombination, men då får man ofta sämre funktion. Vi är ett högteknologiskt samhälle, och det är väldigt få som accepterar sämre funktion eller sämre hållbarhet. Någonstans kommer det tillbaka till att man använder silver.
Och som du sa: AI är datacenter. Där går det åt extremt mycket koppar, så klart, men även silver behövs runt om här. Många drivkrafter. Vi ser även ytterligare drivkrafter som vi inte ens räknade med för flera år sedan, som försvarsindustrin. Alla vapen görs med metaller, och alla system drivs med högteknologiska metaller. Ytterligare drivkrafter har tillkommit.
7:18 · Varför syns inte efterfrågan i priset?
Mattias Vahlne: Men med den här ökade efterfrågan – varför syns det inte redan i priset?
Eric Strand: Vi har börjat se tendensen, när vi ser bristen och silverpriset, även när det har kommit ner. Det har varit en snabb uppgång. För oss som har varit med i silver länge är det fortfarande ett ganska bra silverpris jämfört med vad vi hade för fem–tio år sedan.
Man kan säga att det kommer att röra sig mycket. Det är en liten marknad, mycket mindre än guldmarknaden. Väldigt volatil, väldigt lätt att ta positioner i och väldigt lätt att försöka styra, som vi har sett från en del stora aktörer. Man får vänja sig.
7:58 · Guld och silver i samma graf
Mattias Vahlne: Vi ska ta upp en graf som jämför guld- och silverpriset. Det är den gröna som jag skickade. Där har du den – guld är den gröna grafen, och så silverpriset. Hur kommenterar du den här med tre ord?
Eric Strand: Det rör sig väldigt likartat. Båda är monetära metaller, så det är inte konstigt att de rör sig lika. Oftast blir silver en hävstång på guld. Sedan finns det tillfällen när det handlar mer om industriell efterfrågan, och då kan silver röra sig lite annorlunda. Men generellt sett rör de sig oftast ganska lika, i lite olika fas. Det beror på vilka korta spann man tittar på.
Mattias Vahlne: Korrelationen är stark. Jag har förberett några kortfrågor där du ska få svara på var du tror att det står om tre år. Vi tar dem när det är dags.
8:57 · Gruvbolagen före metallerna
Mattias Vahlne: Gruvbolagen. I ett nyhetsbrev lyfter du igen att ni är mer positiva till gruvaktier än till metallerna. Varför?
Eric Strand: Bolagen känner mycket av att råvarupriserna är högre och fortsätter vara högre. Men man har den inbyggda hävstången i aktien. De har en produktionskostnad, och marginalen blir större och större med högre råvarupriser. Sedan har det varit en underinvesterad sektor, så det finns mycket att ta igen.
Och vi ser att de har skött sig väldigt bra den här gången. Med fina kassaflöden har man minskat sin skuldsättning, och man har gjort återköp. Det ser väldigt bra ut, hur bolagen sköter sig. Det kommer att svänga där också, men den förväntade avkastningen är högre.
9:56 · Vad marknaden missar
Mattias Vahlne: Vad missar marknaden, som kanske fortsätter att köpa metallerna?
Eric Strand: Det man missar är just den potential som bolagen har när det gäller avkastning. Vill man ha rent försvar i sin portfölj kanske man ska ha en guldinvestering. Men söker man avkastning är silver intressant, och ovanpå det är bolagen intressanta. Det är där den stora avkastningen finns.
10:23 · Stora producenter eller mindre bolag
Mattias Vahlne: Vad ser du som mest intressant att satsa på – stora producenter eller mindre bolag?
Eric Strand: Återigen till den frågan: vi såg att bolagen gick bättre än råvarorna förra året. Även i år, när råvarorna har varit svaga, har bolagen gått väldigt bra.
Tittar vi sedan på var i sektorn, så är det fortfarande de större och medelstora bolagen som går starkast. De minsta bolagen har ju varit development, exploration och så vidare. De har nu kommit en bit på väg, men har fortfarande inte fått den finansiering som man väntar på.
10:59 · Jurisdiktion
Mattias Vahlne: Om vi tittar på marknaderna, vad ser mest intressant ut – Kanada, Australien eller Latinamerika?
Eric Strand: Vi tycker ju att jurisdiktion är väldigt viktigt. Vi bestämde redan 2019 att vi inte skulle vara i Kina eller i svåra länder i Afrika, och inte i ryska bolag. Det var väldigt bra att vi gjorde det långt innan kriget började.
Jurisdiktion är viktigt, men det har blivit ännu viktigare. Först och främst har vi en positiv politik runt gruvnäringen – man ser att det behövs, hur viktigt det är. Vi klarar oss inte utan metallerna. Det har också varit en positiv trend. Samtidigt ser vi att vi har en orolig värld, och alla länder vill säkerställa sina metaller. Så säker jurisdiktion är fortfarande väldigt viktigt.
11:48 · Artificial money – en bubbla i amerikanska tillgångar?
Mattias Vahlne: Titeln på ett månadsbrev blev “Artificial money”. Är det en bubbla i amerikanska tillgångar?
Eric Strand: Vi ser ju det. Sedan vi alla var små så trycks det pengar, och det är inget nytt fenomen. Men det bara fortsätter och fortsätter. Vi är i en värld där det är så, och det gör att guldpriset stiger så mycket över åren.
Förr fick man trycka pengar med en tryckpress. I dag kan man skapa pengar genom att trycka på en knapp. Vi ser också andra varianter där man försöker skapa mer pengar, som när man köper amerikanska statspapper – det finns en panik där ute.
Vi kommer att behöva mer av detta. Det kommer att göras för att lugna folket – man får stimulanser och bidrag. Vi ser de stora problem vi har, inte bara i USA utan även i Europa: att få befolkningarna att vara nöjda och acceptera det vi har. Vi har mer och mer tryckta pengar, och vi ser också olika kreativa sätt att göra detta på. Det är en förstärkning av en trend vi har haft tidigare.
13:02 · Datacenter och AI-investeringarna
Mattias Vahlne: Är investeringarna hållbara? Vad händer om datacenterinvesteringarna bromsar in?
Eric Strand: Det kan de säkert göra, och gå i vågor. Vi ser redan att det är lite knackigt med just deras finansiering, och att deras intäkter ifrågasätts. Men jag tror att datakraft i sig är vår framtid. Det kommer vi att behöva. Om det är smartast att hålla på med AI när vi människor fortfarande är intelligenta, det är en annan fråga. Men datakraft är vi väldigt positiva till. Det kommer att driva vår högteknologiska värld framåt.
Mattias Vahlne: Tack.
13:45 · Kortfrågor: guld och silver om tre år
Mattias Vahlne: Nu tänkte jag att vi kör några av de här kortfrågorna. Var ser du guld om tre år?
Eric Strand: Vårt långsiktiga mål är 10 000. Exakt om tre år är svårt att säga – tidsaspekten beror på hur mycket pengar de trycker. Men det vill vi se. Nivån var 5 500 när det toppade i februari, något sånt. Det är fullt möjligt.
Mattias Vahlne: Var ser du silver om tre år?
Eric Strand: Det kan gå snabbt – jag vill inte att det går för snabbt. Men ser vi 10 000 i guld bör vi se 200–300 i silver också. Det är svårt att säga exakt var vi landar mellan 200 och 300. Det är en ganska kraftig uppgång härifrån.
Sedan, återigen, tre år – det beror på hur mycket pengar som trycks, eller om det startas nya krig som påverkar hela börsen. Förra året trodde vi att det skulle nå högre nivåer i år, och det hade det säkert också gjort om vi inte hade fått det långa kriget och allt annat som har hänt under året. Sånt kan man inte förutse.
15:01 · Kortfrågor: metallen, tankefelet och datapunkterna
Mattias Vahlne: Vilken metall ger högst avkastning de kommande fem åren? Du får välja bland alla.
Eric Strand: Oj, det är säkert någon av de mer udda metallerna, men de är oftast väldigt svåra att investera i. Sedan tror vi väldigt mycket på guld, silver och koppar. Koppar har också gått starkt. Men potentialen ligger nog ändå högst i silver, av de tre.
Mattias Vahlne: Vilket är marknadens största tankefel i dag när det gäller metaller?
Eric Strand: Tankefelet är att man tror att det här är en inflation som man kan få ner med höjda räntor. Det är väldigt felaktigt. Nu kommer oljepriset ner, och räntorna kommer ner. Räntorna kommer återigen att följa den långa trenden nedåt. Även om vi har haft en räntehöjningscykel går det ner mot nollan igen – vi kommer att hamna där en gång till. Och att vara lång dollar är nog ett stort tankefel i slutändan.
Mattias Vahlne: Vilka datapunkter är viktigast för dig att hålla koll på varje dag?
Eric Strand: Kortsiktigt spelar det inte så stor roll – det är ju det långa spelet som gäller. Sedan tittar man ju hela tiden på de olika rapporterna och siffrorna som kommer. Det man kan titta på är positioneringen på olika börser – korta och långa positioner. Men det är ingenting som vi utnyttjar i våra fonder, vi ligger ju långa hela tiden. Men det är sånt man tittar på.
16:36 · Silver kring 300 – vad marknaden inte har förstått
Mattias Vahlne: Du skriver i månadsbrevet, och du sa det också, att du tror att silver kommer att handlas kring 300. Vad är det marknaden fortfarande inte förstår, som gör att du kan vara så offensiv när nästan ingen annan är det?
Eric Strand: Det som har varit förvånande det senaste året, även innan kriget, är hur storbankerna har haft väldigt höga målsättningar för både guld- och silverpriset. Det har vi aldrig sett förut. Det har blivit en mycket större grupp som ser högre priser framför sig. Det är bara positivt – så länge vi inte är där finns det möjlighet för nya investerare att få chansen att komma in.
Det är det vi har sett: från att inte ha några investerare i Sverige inom området har vi över 100 000 investerare. Det är någonting som händer. Vi ser även allokeringen mot guld öka. Vi ser hur det ökar bland länder, hur centralbankerna köper guld, så vi har en trend.
Det är en snöboll – vi har ju pratat om snö. Den började rulla ganska långsamt. Den har rullat länge, men den blir större och större. Vi ser fenomenet att länder tar hem sitt guld från USA. Det är ganska mycket som kommer ihop samtidigt, och det kanske inte alla har lagt märke till om man ser på de vanliga parametrarna. Jag tror att man måste börja tänka och se lite andra parametrar än de vanliga.
Mattias Vahlne: Tusen tack för de insikterna och tack för att du ville vara med oss i dag, Eric Strand, AuAg Fonder.
Eric Strand: Tackar.
